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新闻今日谈:俄罗斯所提建议令美叙皆有台阶可下

发布时间:2018-01-02 10:11  浏览量:

凤凰卫视9月11日《新闻今日谈》,以下为文字实录:

梁茵:各位好,欢迎收看今天的《新闻今日谈》,我是梁茵。

美国总统奥巴马当地时间10日晚上9点在发表全国电视讲话,称将与俄罗斯等国合作,争取通过联合国迫使叙利亚放弃化学武器,此外,奥巴马也表示说,他已经下令美军待命,如果外交途径的努力失败,随时准备出动,我们先来看一下新闻,随后请首席时事评论员阮次山先生,就叙利亚的最新局势为我们做点评分析。

解说:由于巴沙尔政权在10日接受了俄罗斯的建议,使得奥巴马原先决议军事打击叙利亚的策略,改变成先外交后军事的双轨策略,奥巴马在全国电视讲话中表示近来的局势进展令人鼓舞,所以他在当天要求美国国会推迟授权军事打击叙利亚的投票,先追求外交途径,特别是与俄罗斯和中国磋商,推进联合国安理会的决议,不过奥巴马对于外交途径仍然抱持了谨慎的态度。

奥巴马:巴沙尔政权现在承认,他们有这些化武,甚至说他们会加入化武公约,限制他们使用化武,但是否会成功,这言之过早,而任何的协议都必须确认,巴沙尔政权信守承诺。

解说:奥巴马表示,为了对巴沙尔施压,他并没有放弃军事途径,美军的部署也没有改变,但他表明,美军不会踏足叙利亚的土地,也不会进行长期的空袭,目的只是减弱巴沙尔政权动用化武的能力,不过奥巴马强调,虽然是有限度的军事打击,但美军的威力无人能敌。

奥巴马:让我明白表示,美军不会做无关痛痒的打击,就算有限度的打击,都能向巴沙尔政权送出,没有其他国家有能力送出的信息。

解说:奥巴马最后表明,美国不是世界警察,但他相信这次美国应该行动,因为这关系到美国的国家安全,理想、原则,以及美国的国际领导地位。

记者:根据CNN在奥巴马讲话之后所做的及时民调现实,奥巴马的讲话似乎到达了预期的效果,因为有47%的美国民众表示,奥巴马在对于叙利亚军事行动上面的表示说服了他们。

梁茵:阮先生,您认为为什么美国对于武力打击叙利亚会有这样一个戏剧化的转折?

阮次山:这两天的这种发展,尤其是美国跟俄罗斯之间,就这个问题的这种策略,活生生的给我们的国内上一课,外交人员,我们老百姓,我们的学术界上了一课,这个课是全世界的外交活动,绝对跟你的策略,拿捏策略的时机,你的魄力,非常关系密切。

你看,我们从时间点来看,9月9日美国国务卿克里,在德国的一场记者会上面,你看他好像不经意讲了一句,美国是不是奥巴马非打叙利亚不可,此时此刻很被动,他如果要打,要冒着国会反对的风险,因为国会在这两天的民调当中,国会昨天在开议,在民调当中,众议院大概两百六七三票是反对的,参议院反对也有四十几张票。

当然如果谈到宪法的问题,美国前资深的政界人士基辛格,他讲,你要求国会通过多此一举,本来就应该打,因为基辛格跟尼克松说打的时候,没有要求国会通过打越战,打其他的战争,你如果要求国会要通过了,你就把国会放在一个单子上面,国会能不通过吗?他通过对他又不利。

对于奥巴马来讲,他既然夸出了海口,说要打,要不你就犯了我红线,他又不能打,第一个,现在美国的民众厌战,伊拉克、阿富汗之后厌战,在此时一定要打叙利亚的话,你就肩负了后果,所以不打怎么办?所以美国也在想方设法,美国人的外交跟国防的战略,他都有一个先决的方案,就是任何的手段,政策,一定要有退路。

你不要以为他没有在叙利亚问题上面有不打的打算,他有,所以克里在那场记者会上说,他不经意讲这一句,除非如果叙利亚在七天之内能够放弃他的化学武器,把化学武器交出来,也许我们考虑不打,这个跟以前的奥巴马,还有他的那种坚决非打不可,已经软化了,我们外交的活动,本来就有很多蛛丝马迹。

一方面他放出这个空气,一方面探温,看美国人的反映是怎么样,全世界的反映怎么样,俄罗斯的拉夫罗夫,他的对口的人,他的外长,马上就发表一个谈话,我们俄罗斯要提出一个建议,就是这个建议我可以去劝叙利亚的总统巴沙尔,如果他放弃化武,如果他愿意把化武交给适当的单位,比如讲像我俄罗斯,像联合国安理会,他承诺要销毁。

如果他承诺,遵守1993年的世界不用化武公约的协定,我们希望你美国对于是不是打叙利亚做重新的考虑,这个一放出来,全世界每个国家,包括美国在内芳心大悦,为什么呢?现在全世界,包括法国。

梁茵:相当于一个台阶可以下去。

阮次山:对。包括英国,包括各个欧盟的国家,都没有人愿意打这场战争,可是大家想不出什么办法,对于奥巴马来讲,他想到这个办法,他也不能讲,你讲的话,就表示你自己软化自己的立场,像奥巴马自己讲的,如果我软化自己的立场,就等于告诉叙利亚,还有其他的国家,在化武,在核武问题上面你们可以为所欲为,所以俄罗斯这个建议,你包括受到联合国秘书长潘基文在内的各方的一致叫好。

在这个大环境之下,我们认为这个建议是势必是个好建议,第一个,替奥巴马解套,有下台阶,有旗鼓南下的下台阶,第二个,让普京得分,而且普京他也有要下台的必须,因为如果奥巴马打了叙利亚,你普京,你俄罗斯,你怎么让你的威力维系,人家打了,你普京不是示弱了吗?人家打了,你一筹莫展。

所以,让普京,让奥巴马都有下台阶,然后,让叙利亚也有下台阶,你以为叙利亚愿意挨打吗?奥巴马刚才讲了,我们的片子里面讲了,我一针刺下去你不会不痛的,你没有一个国家能够抵挡我美国的雷霆万钧的力量,尽管就在打以前巴沙尔还接受美国的著名的记者(00:10:12英文)的访问,他讲我们有防备的。

可是你这个防备,我们如果严格讲起来,这个防备是,你固然有防备,不会白白挨打,可是你自己是很痛的,挨到美国的几个导弹,如果像过去我们所知道,他准备打三天,72小时,巴沙尔是不是能够幸存,还很难说,就算你幸存了,也扒掉一层皮,所以这个我们为什么要说,把策略的功劳给拉夫罗夫。

如果抓的时机不对,如果不是那么打铁趁热,如果不是用想出这么一种绝招,大家都尴尬,所以外交,从我们的观点来看,准、狠、快,我们的外交的工作人员,我们的社会,要从中看到,如果我们要想一想,如果碰到我们中国我们会这样子吗?看看克你讲的话,搞不好我们还听不懂。

听懂,要经过我们一层一腾的讨论思考延缓,这种热度已经没有了,所以在这个方面,我们相信美国事先也想,俄罗斯事先也想,这个牌怎么玩下去。

梁茵:不一定是会在G20峰会的时候双方谈出来的一个。

阮次山:照奥巴马的讲法,他在G20峰会上面跟普京见面的时候,他那次不是秘密见面嘛,他说这个问题我们也谈过,可是他没有讲,是不是谈这个问题,他没有讲,我们谈过了,如何解套的问题,如果他讲,谈过如何解套,对奥巴马也不利,对普京也不利,可是我相信,任何外交政策的筹划,执行,一定要全面,全面在意,一定要快,要准,要狠。

所以我开头讲,这是给我们中国社会一个活生生的教训,外交是怎么玩的,外交如何利用时机,如何去运用最佳时期,这次的,你不管他们事先是不是谈过,可是运用最佳时机,归功于俄罗斯外交拉夫罗夫。

梁茵:让我们先休息一下,去一下广告,休息回来之后,继续今天这个话题。

欢迎回来新闻今日谈。就叙利亚的局势,我们再来请教首席评论员阮次山先生,阮先生,在北京时间的今天上午,也就是美国时间昨天的晚上,奥巴马特意用暂缓对叙利亚发动武力攻击的这样一个事情,还特意发表了一个全国电视讲话,您认为他为什么要用这样一种方式,非常隆重的推出这样一个决策?

阮次山:美国总统面对全国的国民发表电视演说,推销他的政策,不是奥巴马开始,从罗斯福,从当年的福特、里根,尤其最经常做的是里根,因为里根在位的时候,国会两院都是民主党的天下,他要寻求国内的支持,某一个行动,他找你国会两院是没用的,可是他深知道,国会两院后面的这些选民才是能够拉动国会两院议员的关键力量。

所以这次奥巴马,在今天我们早上9点发表这个谈话,其实他一个礼拜以前决定,还没有拉夫罗夫这套建议,所以可见,他每一天都要与时俱进的去改他的演讲稿,在这么一种方式之下,他直接诉诸于,在黄金时间,他们的时间是黄金时间,在这个时候,他可以劝服很多的美国民众,这个民众,通常美国的民主过程是这些民众都会直接打电话给参议员,参议员的办公室,所以这是一方面。

这次的他为什么欣然接受,照理讲美国对拉夫罗夫的提案,不是完全照美国的要求,美国的要求是,法国所提出来的,说什么呢?我们要叙利亚总统交出化伍,然后把化武交给联合国的安理会的部队去销毁,然后还有要声明他加入,他签署,他同意,遵守世界反化武的公约。

在这种状况之下,你不是等于要巴沙尔承认我有化武吗?当然,对巴沙尔很难办,可是巴沙尔居然昨天同意了,他承认了我们是有化武的,可是如果这样子做的话,你国际之间任何的外交你不是,哪怕对方再弱,他也有反击的意识,就跟当年日本投降了,战后投降,重光葵他要签投降书,假装他笔没有水,跟麦卡阿瑟借的水,钢笔,所以你也不能逼人太甚。

说拉夫罗夫要怎么着,我这个是联合国安理会决议,你非遵守不可,俄罗斯高明的地方是,他提出了自己的替代性方案,我们不要经过安理会决议案的过程,我们做什么过程呢?就经由安理会轮值主席发表一个声明,主席声明,要求叙利亚怎么做怎么做,但是主席声明跟安理会决议有什么不一样?决议有约束力,主席声明没有什么约束力,大家表达意见。

因为主席声明的超高要安理会15个理事国要过目要签署的,所以在这一切的方式当中,就显示出来,在奥巴马今天早上发表这个电视演说15分钟,他最后要求国会,他本来是要求国会赶紧投票,他现在要求国会暂缓投票,我们先经过外交的途径来解决,这个子弹冷下来了,本来开了子弹下去就是滚烫的,现在这一下来,冷下来了。

大家别忘了,武器,化武,巴沙尔的化武,你要他清查出来,然后要交给联合国的部队,乃至于说交给俄罗斯需要时间,他不是只有在这个地方,他全叙利亚各个地方都摆满了,据点都摆满了,如果他有的话,他摆满化武,然后交出来,他需要时间,哪三天,五天,一个礼拜哪可能,你还要销毁。

销毁化武,第一个你要确保他,销毁化武不要污染空气,要不然跟你打化武不是一样的,所以有专家就讲,最少两年的时间才把他完全销毁,你丢爱那你不能丢地下,沙林毒气,你要用其他的化武,化学的作用来综合来抵消,往哪扔,所以一两年的时间。

所以这个就说明了,不管美国也好,拉夫罗夫也好,他们最重的目的是争取时间,争取什么?你在一个礼拜之内不会,巴沙尔不会遭到攻击,一个礼拜以后,美国的民意,美国的国会,不知道何时该投票,经过这么一段的折腾以后,大家打仗的意愿都没有了,对奥巴马来讲,最好老百姓经过这么一阵折腾以后,他们态度也有所转变,转变什么呢?这个仗打不打对我没有意义。

梁茵:可是对于奥巴马来说,他最初是希望在叙利亚完成让巴沙尔下台这样一个目的,如果现在不打了,这个目的能否达到,他是否还在纠结于这个地方,然后进去有后续的行动,会不会向英国首相卡梅伦,他也会担忧说,这套方案是一个分散注意力的这种战术?

阮次山:如果不分散注意力,卡梅伦你愿意打吗?你自己讲明了不打,你不能把美国推到那个台上,奥巴马的难处过去也是如此,他被他自己的红线的说法推到台上,他为什么不急着打,他自己在今天的演讲上讲,如果是要打这场战的话,我有宪法给我的授权。

他两次提到我是三军总司令,所以这个就是基辛格说的,你干吗要问,今天在CNN的,他演讲以后,CNN邀请了几个专家,其中包括以前的(00:21:43英文),国会的众议院的议长,发表这个谈话是一个错误,你根本不应该这样讲,你这样讲的话,就表示我奥巴马我打仗的权力是制于国会的监督之下,你根本不需要,你打就打吧。

所以至于是不是把巴沙尔推下台的事情,美国现在最近几个月以来,他的政策有几个逆转,当初,你看在希拉里的时代,一天到晚讲说,他们就是要巴沙尔下台,所以他几次讲是巴沙尔的下台指日可待,可是后来这话不能讲,为什么?在巴沙尔如果下台的话,现在叙利亚的反对派,他能不能接手,把叙利亚变成一个正常的国家,这两天叙利亚反对派在我们中国访问,当然这个反对派未必是管用的反对派,叙利亚的反对派有十几个之多,在这种状况之下,美国现在已经在辩论了。

把他们诟病的巴沙尔留下来,好呢还是把他拉下台,让反对派的人上台好,因为叙利亚的反对派,叛军基本上分两个范围,一个范围是在国内的叛军,他们的要求,跟另外一派,从来没有回过国,在海外流浪的,过去被巴沙尔跟他老爸赶到外面去,没有回来,流浪,两派的意见完全不一样。

所以,你如果用统称说他是反对派,指的是谁?美国过去跟谁联系的,你支持谁的,以后想捧哪一边的人上台,现在美国还不知道,美国改了几次的政策,以前说叙利亚和平军,叙利亚自由军,后来又跟他们接触以后发现,牛头不对马嘴,他们有的甚至于更难打交道。

所以这个时候,我不相信奥巴马还在想办法说,我扶持哪一派,那现在扶持哪一派,武装他还不敢确定给谁,所以,经过昨天跟前天之间的折腾,我们发现,外交的实力不再于你话多,而在于你的行动,这次俄罗斯用行动,你不管他成功还是失败,如果诺贝尔和平奖有一点良知的话,应该给他,为什么呢?一念之差,让全球的领袖,尤其是让美欧这些领袖如获至宝,终于找到解套的方式,什么意思呢?

就是把炸弹的管子给拆了,如果不是他,他要站起来提出来,他站起来为什么搞了晚了六个小时,为什么?他要问巴沙尔,你愿不愿意接受,所以巴沙尔自己在一个记者会,他的外长在记者会上面就欣然接受,否则的话,你提出来,主角没有搭理,两个配角在这里。

梁茵:这戏就演不下去了。

阮次山:所以我为什么要表扬拉夫罗夫,就是很少看到一个国际上面有这种重大,而且非常高明的策略的转变。

梁茵:对。现在全世界也可以说稍微松一口气。

阮次山:对。

梁茵:谢谢阮先生,感谢您收看今天的节目,明天见。